Episodul 3: Ia cu pâine (cu Cătălina Penciu, blogger și brutar amator)
De asta asta, și cu rețete. De pâine.
Ce înveți în această ediție despre pâine:
Rețete de pâine fără frământare, la rece sau la cald
Rețete de pâine cu drojdie și de turte
Cum să faci propria maia de la zero
Cum să înțelegi un proces ca să stăpânești o rețetă
Cum să abordezi procesul de învățare ca să dureze puțin până faci cu lejeritate pâine cu maia
TRANSCRIERE
Jo
Bună! Bine v-am regăsit la Învinge Tava! Eu sunt Jo Ilie
Alex
și eu sunt Alex Vasile
Jo
și împreună încercăm să vă facem poftă, nu neapărat să mâncați, deși așa am auzit, cât mai ales să gătiți.
Primul sezon al podcastului nostru este susținut de Bonduelle, căruia îi mulțumim.
Iar astăzi vorbim despre pâine. Pâine care este acest însoțitor al tuturor meselor noastre. Eu fac pâine, tu faci pâine. Alex, ce fel de pâine faci?
Alex
Eu fac pâine la un nivel mult mai de noob așa, față de Jo, care este acolo sus.
Jo
Când te-ai apucat tu să faci pâine?
Alex
M-am apucat să fac pâine când am introdus pâinea în meniu copiilor. Și pentru că știu că pâinea, știu asta dintotdeauna, că pâinea din comerț are foarte multă sare și foarte mult zahăr și foarte multe alte lucruri pe lângă. Astea erau lucrurile pe care le știam și mi se păreau importante. M-am gândit să fac pâine în casă. Mi s-a părut că pot controla mai mult chestia asta.
Și aveam o mașină din aia de pâine, care stătea pe blatul de la bucătărie și îi dădeam drumul dimineața odată cu cafetiera. Și se făcea cafea și până la prânz aveam o pâine caldă. Și băieților le plăcea destul de tare, dar nu știam foarte multe despre făcut pâine. Făceam pâine cu o rețetă pe care o aveam lipită pe perete. Nu mi-am bătut capul foarte tare cu ce. Mă gândeam că doar e bună și ai o pâine proaspătă. Apoi am mai avut niște tentative de făcut pâine la cuptor. Dar, ca la toată lumea, tot research-ul despre pâine, făină, drojdii, lucruri s-a întâmplat în pandemie.
Jo
Când n-aveam drojdie.
Alex
Da, toată lumea. Am umplut insta-ul de poze cu pâine și atunci mi-am dat și eu seama că ar trebui să mă agit un pic mai tare, că pâinea mea nu era așa frumoasă și băleam acolo la pozele alea. Și am mai făcut niște research, am mai aflat despre făină și cât de importantă e, despre drojdie. Dar eu nu chiar despre pâine…. Jo, dacă îi dai play... Poate să vorbească enorm de mult. Cam cât pot eu să vorbesc despre bere craft, atât poate să vorbească ea despre pâine. Știu asta pentru că am făcut într-o zi chestia asta și a fost mega funny.
Jo
Eu fac... Gata, s-a dat play. Eu fac pâine de prin 2008-2009, nu mai știu exact. Dar știu sigur că am învățat dintr-o emisiune a lui Jamie Oliver, care are o rețetă atât de simplă, pâine cu hidratare 60%. Adică 600 grame de apă la un 1 kg de făină, drojdie, sare, puțin zahăr, puțin ulei de măsline. Le amesteci, le frămânți și am învățat în ce ordine se adaugă toate ingredientele.
O lași să crească, o coci și ai o pâine absolut decentă. Și apoi am descoperit mai târziu pâinea fără frământare a lui Mark Bittman, care e prezentată și la noi peste tot în toată social media, food bloggerii fac pâine fără frământare. Asta este rețeta originală a lui Mark Bittman și cred că asta faci și tu.
Alex
Fac și eu acasă. Mi se pare că e o rețetă atât de simplă pe care te ajută să ai o pâine bună și dacă te pregătești un pic fără absolut niciun fel de efort. E atât de simplu: 500 grame de făină, 450 grame de apă călduță, niște drojdie, 7 grame, adică un pliculeț de drojdie, 2 lingurițe de sare. Amesteci toate ingredientele, o lași la dospit 2-3 ore și după aceea o pui direct într-un vas la cuptor. Apropo de vas, toată lumea zice că… “Băi, îți trebuie un vas de fontă, îți trebuie…” N-ar trebui să te împiedici de chestiile astea. Eu fac în continuare pâine, și este o pâine foarte bună, într-o oală emailată pe care o aveam în casă, pun niște hârtie de copt în ea. Torn din vasul în care a crescut pâinea direct în vas ca să nu mai murdăresc altceva. O bag la cuptor 20 de minute cu capac. 20 de minute fără capac, 200 de grade și iese perfect. Fără ventilație.
Jo
Fără ventilație. Mai ales dacă o faci în cratiță, nici măcar nu contează. Da, ce e important de știut la asta este un aluat foarte lichid pentru că are foarte mare hidratare. Deci nu o să poți să-l frământi și să-l formezi cum faci la o pâine pe care o frămânți cu 60% hidratare. Și ce contează foarte mult este să ai o făină decentă. Știu că tu ai mai încercat și doar cu făină integrală și n-a fost.
Alex
Da, nu, pâinea doar din făină integrală, chiar dacă are foarte multă proteină, nu iese extraordinar. Are așa un gust de carton. Cea mai bună soluție, dacă vrei, e să pui făină integrală și să o combini cu o făină cu grad mare de proteină. Și atunci nu mai are gustul ăla de carton ud, așa.
Jo
Care da, nu este plăcut și până la urmă vrem să facem o pâine bună pe care să o mâncăm. Eu o fac în două feluri. O fac cu apă caldă, cum faci și tu, dacă vreau pâine în următoarele două-trei ore. Ori o fac cu apă rece și cu o cantitate mult mai mică de drojdie, gen un sfert de linguriță, o jumătate de linguriță față de două cât pui dacă o pui rapid. Și o las să dospească în frigider 24 de ore. Textura pe care o are este foarte aproape de textura și aroma pâinii cum aia. Nu este fix ca la pâinea cum aia, dar cu efort aproape inexistent, ai o pâine de o calitate foarte bună făcută în casă.
Alex
Mie pâinea cu maia mi se pare foarte complicată, dar pot spune despre cea mai simplă pâine pe care am făcut-o vreodată. Pui apă, făină, sare, faci un aluat, îl împarți în niște biluțe, le întinzi cu sucitorul și ții niște lipii extraordinare pe care le poți face în tigaie.
Și dacă nu știi cu ce să le mănânci, cred că acum e momentul să vorbim despre partenerul nostru, Bonduelle, care are un porumb la cutie delicios și care poate completa orice salsa fresca. Iei niște ceapă, roșii, niște ardei iute, dacă îți place iute, lămâie sau lime, pătrunjel sau coriandru...
Jo
Sau ambele.
Alex
Da, cred că așa e și mai bine dacă o faci tu. Da, bine, revenind.
Deci toci mărunt ceapa și ardei iute, le pui într-un bol, pui sare și zeama de lime peste și le lași un pic să se liniștească. Scoți repede semințele de la roșii, le toci cubulețe mici.
Scoți repede semințele de la roșii, le toci cubulețe mici. Și le adăugi pe toate în bol peste ceapa și ardeiul care s-au marinat deja. Și pui peste o mini-conservă de porumb de la Bonduelle.
Mie îmi plac mini-conservele astea pentru că folosești o conservă odată și nu mai rămâne nimic în frigider. Amesteci tot ce ai făcut până acum și le lași să se odihnească cât te ocupi tu de lipii.
Porumbul aduce un strop de dulce în toată aciditatea și picanteria aia din castron și toate aromele alea se amestecă excelent în 10 minute cât te ocupi tu de pâinici.
Și apoi te poți bucura de o gustare excelentă și hrănitoare cu niște lipii calde.
Jo
Merge și cu pâine, dar cred că cu lipii merge mai bine.
Alex
Mai bine cu lipii, da. Și acum zi-mi tu de... micul mare inorog al meu, maiaua.
Jo
Păi na, eu am mai încercat cu maia. Am avut niște accidente cu maia. Am fost la un curs, dar sincer să fiu, n-am înțeles nimic. Am încercat să citesc și un blog al tipei care e considerată guru pâinii cu maia în România, Cotruța Popa. Mi s-a părut efectiv chimie de facultate, iar eu chimie... Am fost corigentă la chimie. Putea să fie chineză, sincer. Nu. Nu am înțeles absolut nimic. Până a venit pandemia.
Alex
Și atunci ai făcut prima ta maia?
Jo
Atunci am făcut prima mea maia.
Alex
Spune-ne de cum ai făcut prima ta maia. Sunt aici all ears.
Jo
Aveam doar un sfert de pliculeț de drojdie în casă. Nu se găsea nimic și am zis ok.
Alex
Drojdie, făină și hârtie igienică. Totul dispăruse.
Jo
Totul dispăruse, da. Maiaua pare ceva foarte greu. Mie mi-a ieșit din prima. Știu că unora nu le iese din prima și nici din a cincea oară. Și nu știu să zic exact ce am făcut eu diferit, dar pot să zic ce am făcut.
Adică am pus cantități egale - Și atenție, când vorbim de brutărie, vorbim întotdeauna în grame. Chiar dacă apa se măsoară în mililitri normal, noi când o folosim la pâine și la pâinea cu maia și așa, întotdeauna o măsurăm în grame pe cântar. De-aia spunem grame de apă și poate părem înculți, dar nu este. Asta este convenția în grame de apă, grame de ulei, grame de sare.
Și practic ce faci e să pui cantități egale în grame de apă și făină într-un borcan și o lași la temperatura camerei cu capacul puțin desfăcut, că ea începe să fermenteze.
Maiaua este o drojdie sălbatică care există deja și în făină, și în apă, și în aerul din jurul nostru.
Alex
Este terroirul camerei tale.
Jo
Exact. De-aia nu există două maiale la fel. Este una a mea, alta, complet diferită, a ta și se schimbă în funcție de pe unde o plimbi prin lume.
Alex
Tu știu că le și botezai.
Jo
Da, pe ultima. Pe prima n-am botezat-o. Pe cea pe care am făcut-o eu de la zero n-am botezat-o. Mi s-a părut de rău augur. Și a și murit când am uitat de ea în frigider o vreme. Dar pe cea nouă pe care am primit-o, o cheamă Pedro. O să mai vorbim despre Pedro.
Dar ce faci este să pui aceste cantități egale și o lași la temperatura camerei că ea începe să fermenteze. După 12 ore arunci jumătate din cantitatea pe care ai obținut-o și completezi cu cantități egale de făină și apă și tot practic hrănești bacteriile care încep să se formeze acolo. Acum știm bine, orice mâncare lăsată la temperatura camerei la un moment dat se alterează, fermentează. Ăsta este și procesul acestei, numai că e un proces bun care cultivă bacteriile care apoi sunt capabile să susțină o creștere a unei pâini. Nu știu mai multe detalii de atât. Am citit, am uitat. Știu doar că a funcționat.
Alex
Perfect.
Jo
Și atunci faci asta câteva zile. La mine în a cincea zi a avut un momentul acela de creștere în care și-a dublat, de fapt nu că și-a dublat, am deschis dulapul și dăduse pe din afară din borcan.
Și ăsta este semnul că a înviat maiaua, că are suficientă forță. Recomandarea este să încerci până la șapte zile. Dacă n-a funcționat, să o iei de la capăt cu altă făină. Sunt tot felul de trucuri, să folosești făină de secară, amestec de secară cu grâu sau... făină integrală.
Alex
Eu merg pe simplu, dacă încerc să merg pe simplu.
Jo
Dacă mergi pe o făină simplă cu puțină proteină, contraintuitiv, aici ai nevoie de o făină cu puțină proteină, la un moment dat se va crea această drojdie naturală pe care apoi o hrănești doar la 24 de ore, iar...
Alex
Deci o dată pe zi.
Jo
Da, o dată pe zi, ideal la aceeași oră, sau nu înainte de a se împlini cele 24 de ore, că poți practic să o îndopi și moare.
După vreo 3 săptămâni am pus-o și în frigider și am hrănit-o doar o dată pe săptămână și la un moment dat, când s-a terminat cu pandemia, am uitat să o mai hrănesc și am murit. Dar între timp am recuperat, fac pâine cu maia în continuare cu altă maia.
Alex
Deci, acum am maiaua.
Jo
Ai maiaua.
Alex
Și ce fac cu ea ca să fac pâine cu maia bun bun?
Jo
Am încercat de-a lungul timpului, mai ales atunci, în primele luni, că stăteam în casă, nu făceam nimic altceva decât pâine, o tonă de rețete. Toată lumea zice, trebuie să încep cu rețeta asta, trebuie să încep cu rețeta asta. Există tot felul de sfaturi. Cred că asta e valabil la toate lucrurile din brutărie. Mai ales că este un proces de învățare destul de abrupt. Înveți foarte multe lucruri în momentul în care înveți care-i treaba cu maiaua și cu pâinea asta cu maia.
De atunci am reușit să-mi simplific foarte mult procesul și pâinea pe care o fac acum și pe care aș recomanda-o tuturor să o facă și ca o pâine de începător și ca o pâine de avansat - nici nu mai știu de unde o am - are niște proporții foarte ușor de ținut minte. 180 de grame de maia, 360 de grame de apă, 540 de grame de făină de forță.
Alex
Ai cam un fel de 1, 2, 3.
Jo
Exact asta este. 1, 2, 3 și cu 13g de sare. E ușor și să o multiplici. Din asta faci două pâini. Dacă vrei să faci patru pâini, dublezi.
Alex
Sau dacă vrei să faci una singură.
Jo
Exact. Jumătate. E foarte ușor de redus și de multiplicat. Amesteci toate ingredientele. Legenda spune să nu pui sarea de la început pentru că împiedică procesul de autoliză, adică hidratarea pâinii, hidratarea făinii cu apa pe care ai pus-o acolo. Sincer, eu sunt mult prea leneșă și le pun pe toate de la început. Într-adevăr, am observat că atunci când aștepți o oră după ce ai amestecat toate ingredientele și adaugi abia apoi sarea, e puțin mai elastic aluatul. Personal, nu mă interesează foarte mult chestia asta. Nu fac pâine ca să o pun pe Instagram și să arată în anume fel. Fac pâine ca să fie bună la gust. Amesteci toate astea și apoi din oră în oră faci ceea ce se cheamă împachetări sau stretch and fold. Tragi de marginea aluatului și îl aduci către centrupentru că în felul ăsta stimulezi crearea rețelei de gluten. Rețeaua de gluten este cea pe care crește propriu-zis pâinea. Și faci asta de trei ori din oră în oră. O să vezi că în timp aluatul devine mult mai maleabil și nu mai este lipicios deloc. Și ăsta-i semnul cel mai bun că rețeaua de gluten s-a format. Nu mai este lipicios. Apoi îi dai o formă de pâine, îl pui pe un blat, îi dai o formă de pâine, îl pui într-un coșuleț și îl lași 12 ore la frigider.
Durează mult pâinea cu maia, dar nu trebuie să te cramponezi atât de mult de orele astea. Eu am mai făcut și altfel, am inversat, am pus mai întâi în frigider și după aia l-am scos la temperatura camerei. Nu-i atât de... nu mi se pare că este o diferență foarte mare. Și apoi o scos din frigider și o bagi la cuptor la 240 de grade 15 minute și apoi încă 30 de minute la 220 de grade, fără ventilație. Eu multă vreme am copt fără oală de fontă, fără... n-am lansat să dospească în banetoane, care sunt niște forme speciale.
Am făcut doar cu ce aveam în casă, am copt pe tava din cuptor, n-am avut nicio problemă și cred sincer că nu ai nevoie de toate lucrurile astea scumpe ca să-ți iasă pâinea cu maia.
Alex
Doar atunci când treci la next level, atunci a...
Jo
Da, să zicem, dar n-am... e mai mult o chestie de... pentru că-ți place să faci asta și vrei să ai lucruri frumoase, nu e pentru că într-adevăr te ajută să faci o pâine mai bună.
Iar eu, în schema asta, 1, 2, 3, pun semințe, susan, fratele meu îi place foarte mult varianta cu susan prăjit puțin înainte, pun turmeric ca să-i dau culoare galbenă și îi schimb gustul și scoți o altă pâine, cum ar veni. Dar cu timpul înveți să faci lucrurile astea fără să...
Alex
Să mai fie un...
Jo
Da, fără să te uiți la ceas. Oricum, pot să fac lucrurile mult mai complicate decât trebuie să fie.
Alex
Sunt sigur.
Jo
Că, de exemplu, timpii între momentele de stretch and fold ar trebui să scadă dacă este
foarte cald în casă. Dacă sunt 30 de grade în bucătărie, trebuie să faci la intervale mai scurt. Dacă sunt 20, mai lung. Să păstrăm simplu ca să nu...
Alex
Să nu...
Jo
Da. Dacă faci așa, este suficient de bine ca să-ți iasă și, până la urmă, și dacă faci doar două, tot îți iese pâinea.
Alex
Și merită să mă apuc de acest ordeal în sine care e la început destul de... Adică sună destul de complicat, de-aia nici nu m-am apucat. Dar acum că îmi faci tu poftă, parcă m-aș apuca.
Jo
Pentru mine, merită întotdeauna pentru că mie-mi plac provocările tehnice. Dar, adică ăsta cred că e important. Dacă poți la început, în partea asta în care înveți toate lucrurile astea și reușești să discerni între tot ce este basm și tot ce este realitate legat de maia - pentru are o grămadă de legende în jurul ei. Când reușești să-ți dai seama ce funcționează pentru tine și ți-ai intrat în reflex, e foarte ușor să o faci. Pentru asta trebuie să îi acorzi timpul ăla la început ca să înveți și să ai acea curbă de învățare necesară.
Alex
Asta e valabil pentru toate lucrurile, mai ales în baking în sine. La început, e mai complicat.
Jo
Și aici e și pentru că este baking, adică așa cum mai vrea să faci croasante sau alte lucruri, să zicem, ultra-complicate, dar e și o chestie de intuiție. Trebuie să înveți să citești aluatul.
Ceea ce sună foarte intimidant și nu ți-ai dat seama că ți s-a întâmplat decât când ai ajuns acolo. Pentru mine merită pentru că am ajuns într-un punct în care îl fac fără să mă gândesc. Ai văzut, ți-am dat gramajul fără să consult un carnețel în care am scris gramaje. Le știu pe de rost. Dar dacă faci, apoi mai faci peste trei luni, e pur și simplu, înveți de la zero de fiecare dată. Și poate să fie foarte frustrant. E mult efort. La început nu vor fi niște pâini grozave, dar promit că și imperfecte sunt mai bune decât orice altă pâine pe care ai făcut-o.
N-am înțeles asta. Mâncasem pâine cu maia înainte, dar n-am înțeles fascinația asta decât în momentul în care am mâncat din prima mea pâine cu maia, care nici măcar n-a fost groaznică. Cam acră, că era tânără maiaua, dar a fost bună.
Iar una dintre inspirațiile mele și care m-a ajutat cu sfaturi a fost prietena mea, Cătălina Penciu.
Cătălina face pâine cu maia cu mult dinainte de pandemieși pentru că e o persoană foarte introspectivă și care știe de ce face ce face, a ajuns să facă intuitiv, fără să cântărească, știe să citească aluatul, ca e cu adevărat un stăpân al pâinii cu maia. Și despre asta am vrut să ne povestească și să o ascultați acum cum a ajuns ea aici.
Alex
Bună! Eu sunt Alex.
Cătălina
Bună, eu sunt Cătălina.
Alex
Te-am adus aici să ne spui cum te-ai apucat de făcut pâine cu maia și mai ales de ce?
Cătălina
E o poveste foarte simpatică asta. M-am apucat de făcut pâine cu maia pentru că am avut niște prieteni care făceau asta, Irina și Ștefan, care la momentul respectiv mi-au arătat o pâine cu maia și eu am zis wow, asta-i pâine. Și eu zis, da, pâine cu maia, n-ai mai făcut niciodată? Nu, nici n-au zisem de asta. Și m-am apucat să fac pâine cu maia de la zero în 2015. Și Ștefan mi-a zis niște lucruri de-astea super complicate, îmi păreau mie complicate la momentul respectiv, dar am pus acolo apă, făină, și înc-o zi, și înc-o zi, și înc-o zi, și în ziua șapte s-a dublat. Și mă rog, a fost suficient pentru mintea mea de inginer să miroase un experiment acolo. Și așa m-am apucat de pâine cu maia cu gândul că fac un experiment și ce o să iasă, o să iasă, o să vedem.
Alex
Experiment, experiment, dar cum a arătat procesul tău de învățare? Că înțeleg că ai ajuns mult mai departe cu experimentul.
Cătălina
Păi, în 2015, când m-am apucat de asta, am făcut maia așa, am zis asta vreau să fac, să iasă o maia, să o văd că își dublează volumul, facem niște poze și vedem după aia cum ies. A ieșit și o pâine leșinată, am făcut o poză pe Instagram, o putem căuta, mărturie, și apoi am zis, e, dacă a ieșit prima prost, mai încercăm o dată, a doua, sigur o să iasă bine. Și am mai încercat o dată și n-a ieșit bine nici aia.
Alex
Dar mai bine?
Cătălina
Nu cred. Nu cred. Îi povesteam și lui Jo că părerea mea e că rețetele sunt de fapt procese și eu nu înțelesesem procesul la momentul respectiv. Înțelesesem, adică urmăream
logic pașii, dar nu înțelesesem procesul. Și atunci 3, 4, 5, 10, 12, apoi mai târziu, în fine, a ieșit una bine și a fost suficient. Microbul era acolo. Ah, deci acum pot.
Jo
Ce înseamnă bine?
Cătălina
Umflată, că problema mea era că era mică. Era tasată, era o turtă. A ieșit umflată, a ieșit urechea aia deschisă, avea alveole în interior, puteai să pui unt pe ea și nu curgea. A ieșit cum trebuia. Și de aici, m-ai înțeles, experimentul a continuat. O să iasă și data viitoare? Și fiecare pâine cu maia e cu întrebarea asta și cu curiozitatea asta. O să iasă și data viitoare?
Alex
Chiar și acum?
Cătălina
Deci fac asta din 2015, câți ani sunt, faceți voi calculul, nu pot.
Alex
Mulți ani.
Cătălina
Nu fac asta în fiecare săptămână, deși mi-aș dori, dar cred că fac asta, am făcut asta cel puțin o dată pe lună în anii ăștia care s-au scurt și așa e de fiecare dată. Băi, de data asta o să iasă? Este ca prima.
Alex
Și eu, așa, ca un om care aș vrea să mă apuc și nu chiar... Ce ar trebui să...
Cătălina
Ezitarea, cred că o simte toată lumea care vrea să apucă de asta.
Alex
Da, da, da, cu siguranță.
Cătălina
Cred că ar trebui să citești foarte atent mai multe rețete simple, să le citești, dar de-adevăratelea. O dată și încă o dată și încă o dată. Să încerci să repeți
procesul de mai multe ori la fel, fără să schimbi nimic și să urmărești apoi tot așa...
Alex
Unde am greșit.
Cătălina
Nu, să urmărești așa apoi cu mintea asta curioasă ce s-a schimbat. Dacă se schimbă într-adevăr ceva, dacă se îmbunătățește ceva sau dacă nu și de ce și cum. Măcar să notezi lucrurile astea undeva, că ele sigur la un moment dat o să se încheie într-o concluzie, într-un rezultat. Și cred că ce ar mai fi total necesar e niște răbdare. S-ar putea să nu iasă la început, dar iese până la urmă. Garantat.
Alex
Bun. Să mă apuc, să nu mă apuc. Asta e întrebarea. Zici să mă apuc?
Cătălina
Da.
Jo
Pe mine m-a ajutat și faptul că m-am uitat la clipuri și am văzut fizicalitatea aluatului și mișcărilor pe care le făceau oamenii de pe YouTube. Pentru că doar citind nu mi-am putut imagina de fapt când spuneau ei este gata când și poate, adică partea de fermentare în bulk e gata și poate fi pusă la frigider când nu mai este lipicioasă. Eu nu înțelegeam cum nu mai este lipicioasă pentru că tot timpul era foarte lipicioasă.
Cătălina
Cred că ce se schimbă de fapt în timp e că se obișnuiește mâna cu aluatul și înțelegi mult mai bine în ce fază ești. Dar observația e foarte bună. Ajută foarte mult să vezi. Cred că așa poți să înțelegi mai bine procesul ca și cum ai face cu mama, bunica, ceva acasă. Ai face lângă cineva și cineva ți-a le arătat uite, vezi, așa trebuie să arate ca să fie gata. Poți să faci asta și cu un prieten care face pâine cu maia. Am experimentat de mai multe ori și funcționează foarte bine. Am trimis la clipulețe… Merge. Trebuie chiar să fii atent un pic la pași. Asta e total necesar.
Alex
Așa o să facem. Pâine cu maia. Mulțumim tare mult că ai venit și te mai așteptăm.
Cătălina
Mai vin.
Jo
Mulțumim pentru ce ne-ai învățat Cătălina Penciu. Sper că oricine se gândește să încerce.
Alex
Alex.
Jo
Alex. Să fie inspirat de relaxarea ei. Ea e oricum mult mai zen decât sunt eu. Mulțumim Bonduelle pentru că susține acest sezon al podcastului Învinge Tava și colegei noastre Simona Popa care ne organizează gândurile. Iar noi ne auzim peste două săptămâni.
Alex
Abia aștept. Mulțumim.